Про Папу

[Katty.]

Между прочим, в испаноязыком мире сейчас самая актуальная тема. У меня весь фейсбук полон поздравлений и приколов, связанных с избранием Папы.
- Ты бы убила Папу? - спрашивает у меня Агустин. - Не, ты не убила бы.
- Я бы вообще никого не убивала. Зачем мне убивать?
- Ну, знаешь, иные убивают за веру...
<...>
- Знаешь, Агус, ты, вот, спрашивал у меня, как русские относятся к Папе. Тут, вообще говоря, как в теме с поляками. Мы обычно о нём не думаем...

Далее мы узнали о существовании Патриарха, и что православные верят в Богородицу тоже, и в чём вообще различие между православными и католиками...

Между тем, ни один из последних постов, которые я видела на дайрике и у русских на контакте (не считая Лизы, ок?), не имел никакой связи с избранием Папы. Видимо, я вновь дала верную оценку нашему отношению к вопросу...)

@настроение: Papa Romano es papa con mojo o papa con queso? Normalmente es Papa con pizza, pero esta vez seguro que también con mate

Comments

[Епископ восточной Англии]

Я о его избрании и не знал даже))

Да, действительно, а чем отличаются католики от православных?

[Епископ восточной Англии]

Кстати, насчёт того, что мы тут совсем о Папе не думаем - не совсем так. Иоанн Павел II - крутой чувак был, я о нём много хорошего слышал.

[Епископ восточной Англии]

Гыыы, как забавно смотрятся мои комментарии)))))))))

[SunKitten]

У меня вчера в ленте было два поста об этом. Но один за авторством белоруса-католика, второй - девочка-филолог с итальянским уклоном, верующая к тому же (хотя вроде православная).

[Katty.]

Иоанн Павел II - крутой чувак был, я о нём много хорошего слышал.

Да? Ну ок. А этот аргентинец зато Первый папа латиноамериканского происхождения. Народ вовсю над этим шутит. Агус предположил, что теперь на службе можно будет пить мате и назвал его papado, пояснив, впрочем, что добавление такого суффикса будет значить, что папа глупый. А мой мексиканский друг Кетцель, довольно набожный, видимо, был не в курсе этого значения, потому что тоже назвал в шутку папу Papado, но добавил к этому довольно много хороших слов.
Вообще не знаю, будет ли интересно то, что я только что написала, кому-то, кроме меня Х)

[Епископ восточной Англии]

Мне интересно Только я не до конца понял, что значит на испанском papado )

[Katty.]

Значит "Папа с аргентинским суффиксом" :P

[Епископ восточной Англии]

А что значит сей аргентинский суффикс?

[Katty.]

а чем отличаются католики от православных?

1. Раньше всегда слышала, что они Христа считают не богом, а человеком в большей степени. Хотя я как-то не так уверена и это вообще подлежит проверке.
2. (об этом я не стала говорить со своими иностранцами, однако) У них религия в большей мере основана на земных благах. Творишь хорошие дела - тебя здесь же и награждает Всевышний. Здесь и сейчас. Контракт этакий.
А у нас помнят, что ты можешь всю жизнь прострадать, но цель-то не в этой жизни, а в том, что будет после неё. Это тяжелее, но ближе к истокам нашей религии.
3. Визуально: у них скульптуры, у нас - иконы. И, кстати, они могут изображать святых на картинах во всей человеческой красе (см. картины Возрождения), а у нас отмечают: пишем не людей, а тот мир, которого отсюда не видать. Главное в иконе - символ. Все иконы очень символичны. Они только отсылают, но ни в коем случае не дают точной копии тех, кто изображён на них.
4. Некоторые особенности службы (вплоть до того, что они крестятся в другую сторону и пальцы по-другому складывают).
Даты. Но это потому, что они по грегорианскому календарю уже давно...
Посты. У них с постами порядком попроще.
Православию гораздо тяжелее следовать, особенно так, как следует. Но оно и обещает в конце больше (или с большими гарантиями, я бы сказала).

[Епископ восточной Англии]

Понятно...)) Я знал только про скульптуры и службу)

[Katty.]

А вообще, знаешь что... Почитай вот это:
zalil.ru/34348604
Я считаю, интересно

[Епископ восточной Англии]

О_о Почитаю обязательно)

[Katty.]

Если пожелаешь, потом ещё и обсудим

[Епископ восточной Англии]

Если данная тема окажется мне по силам))) А то есть некоторые сомнения по этому поводу)

[Katty.]

Ой да брось ты! Вот не надо теперь только под дурачка-то косить ;-Р

[Епископ восточной Англии]

Не знаю, мне такие глубоко философские темы всегда казались несколько надуманными) Взять хотя бы заголовок - "Трагедия русской культуры". Я немножко не так вещи воспринимаю)

А начало напомнило рекламу магазинов одежды Gap из пелевинского "Generation П", я этот отрывок как раз недавно вспоминал: "В России всегда существовал разрыв между культурой и цивилизацией. Теперь культуры больше нет, цивилизации тоже нет. Остался только разрыв (the Gap)"

[Епископ восточной Англии]

"Я не стану святым, даже если сам Папа растворит меня в святой кислоте" (с)

Так, просто, вспомнилось

[Katty.]

Как же воспринимаешь вещи ты?)

[Епископ восточной Англии]

Стараюсь воспринимать их такими, какие они есть, без многозначительных надрывов и фрустраций) Однажды то ли у Дали, то ли у Пикассо спросили: "А зачем ваши картины, такие вычурные, со всякими этими загогулинами непонятными и т. д.?" А он ответил: "Видите там дерево, вот зачем оно? Растёт себе и растёт".

[Katty.]

В этом тоже можно найти смысл Не всегда всё легко описать словами сходу. Особенно если речь о чём-то новом. Но со временем возможно.
Многозначительный же надрыв заключался в следующем:
тов. Бицилли говорит, что наша культура, базирующаяся на православии в течении последних веков, ближе к истинному христианству, чем культура, базирующаяся на католичестве. Объясняет он это тем, что православный ищет счастья на небе, а католик - уже на земле. Православному тяжелее. Но зато культура православная не перерождается в цивилизацию. Разница здесь между словами "культура" и "цивилизация" предполагается в том, что цивилизация стремится к достижению материальных благ, комфорту тела, а культура - благ духовных, комфорту души, если желаешь.
Проблема же, сколь я помню, была следующая. У нас есть ряд отдельно стоящих гениев (те же Пушкин, Толстой, Достоевский), но нет школ. Не тех, в которых деток учат, а тех, которые в плане искусства и литературы. То есть у католиков есть целые школы, которые развивают те или иные направления, а у нас вот такие замечательные гиганты есть; люди, которые им подражают, есть, а школы того или иного мастера нету и быть не может. И без этого культура рождается и гибнет в одном человеке. Плохо сказала. Но ладно. К тому же, это уже другая история. МЫ ведь с тобой про разницу между христианами католическими и православными говорили, помнится

[Епископ восточной Англии]

Тов. Бицилли почитаю как-нибудь обязательно. (Кстати, кто он - очередной обрусевший итальянец? Просто забавно немного, что о трагедии русской культуры рассуждает человек по фамилии Бицилли)

Хорошо, а какие есть у католиков литературные школы, которые, как ты говоришь, развивают целые направления? И как насчёт, к примеру, наших поэтов серебрянного века - подходят ли они под определение школы? Символисты ещё там...

И без этого культура рождается и гибнет в одном человеке. Плохо сказала.

Да, действительно, плохо) А если серьёзно, то даже если школ у нас никаких нет, то что с того? Это ведь замечательно, что наши гении появляются вопреки течениям в исскустве, всегда вне каких-либо школ! (Впрочем, с гениями по-моему везде так) Взять, например, БГ - хотя на него, конечно, оказывали влияние многие деятели и течения в искусстве, но он появился тоже вне какой-либо школы (думаю, ты согласишься, что "русский рок" не стоит считать за таковую, по крайней мере, применительно к БГ) - и что с того, неужели он от этого стал менее ценен?)

[Katty.]

Одессит, мигрировавший в Болгарию во время Октябрьской революции. Папа с мамой дворяне были; возможно, итальянцы (с учётом того, что его диссертация 1912 г. действительно была об итальянской культуре).
Вики имеется только на русском и болгарском языке, итальянцы его не знают, значитца, видимо. (или связи не поставили) ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F6%E8%EB%EB%E8,_%C...
Однако фамилия фамилией, а только до Болгарии человек жил, учился и трудился на территории и во благо нашей с тобой Родины.

Гении прекрасны и БГ действительно вне всяких границ. Но он и не говорил, что наши гении плохи или чем-то хуже западных. И вообще, почитай, почитай статью